campagnes WAB de 1449-1453 objectif septembre 2012

tau tau flingueur a écrit:Oui Oui du Français. Par contre les couleurs pour les troupes royalistes étaient le bleu le blanc et le rouge, je me demande sur quelles différences dois-je me concentrer pour les faire autrement que des bourguignons?

Non ça n'était pas aussi fixé que cela ! En réalité chaque compagnie d'ordonnance portait ses propres couleurs en plus de la croix blanche française (en réalité armagnac).
Et note que les compagnies d'ordonnance bourgugnonnes n'existaient pas encore à l'époque (l'armée bourguignonne du temps restait très féodale dans sa composition) et ne portaient donc pas la livrée bleue-blanche avec croix de Saint André rouge.
Bref, tu n'as plus qu'à craquer lamentablement...

di-stephano a écrit:aaaaaaaaaaaaahh retenez moi je suis à deux doigts (sans doute moins même) de craquer !

ce qui m'empêche de céder c'est que je ne sais pas bien quoi jouer dans cette période... Les habsbourgs (dont je suis un grand fan :p) sont surtout occupés par ce qui se passe à l'est (hongrie et bohème), il y a bien une alliance signée avec Charles VII contre la Bourgogne mais rien de bien concret dans les fait...

Craque sans aucune hésitation, tu verras que ça fait du bien ! :twisted:
Mais es-tu vraiment obligé de partir sur des Habsbourg ?? Ces gars n'ont rien glandé pendant toute la période ou presque... :roll:

je peux peut être aussi t'aider à défendre la Normandie et la Guyenne... mais je veux pouvoir jouer du piquier et de l'arquebusier (utiliser les deux boites perry quoi !)

Autant être honnête, il n'y a eu aucun piquier côté anglais et français et les arquebuses contenues dans les boîtes sont en prime plus tardives (cela dit, c'est vraiment une histoire de puriste pour le coup et c'est pas super important)...

Craquez, mes amis, craaaaquez!

Moi c'est ce qui m'embête un peu : les figurines des boîtes ne sont-elles pas un peu tardives pour la période que vous voulez représenter ? Ne peut-on pas envisager un mix et même quelques conversions avec la gamme Azincourt ?

pas de piquiers... pas d'arquebuses... il est vrai que j'avais oublié qu'il ne s'était vraiment rien passé dans l'Histoire avant le fin du XVIème siècle... Bon on va réfléchir, je suis certes impulsif mais je n'ai pas eu le temps de faire ma connerie !

Haagen a écrit:Moi c'est ce qui m'embête un peu : les figurines des boîtes ne sont-elles pas un peu tardives pour la période que vous voulez représenter ? Ne peut-on pas envisager un mix et même quelques conversions avec la gamme Azincourt ?

En fait oui et non... Belle réponse de Normand, qui a en plus l'avantage de coller au thème non ?? :lol:

Tous les corps fournis dans la boîte sont utilisables à part peut-être celui portant un(e) jacque très ajusté(e) qui pourrait passer pour trop tardif/tardive. Idem pour celui portant un(e) jacque à damiers qui n'apparait a priori pas avant 1470 si mes souvenirs sont bons. Enfin à ce niveau là, c'est vraiment de l'ordre du détail.

Niveau bras, il faut éviter toutes les manches à maheutres mais le reste convient parfaitement.
Niveau têtes, la plupart conviennent également ; les salades à visières font a priori leur apparition dans les années 1440 et j'éviterais de ce fait de les fournir en trop grand nombre aux troupes "de base". Pour bien faire, je vais tâcher de prendre des grappes complètes en photos en entourant ce que j'éviterais personnellement et en expliquant si possible le pourquoi du comment ! ;)
Niveau armes, tout convient sauf les piques qui ne sont utilisées par personne durant la campagne et les arquebuses qui sont pour le coup nettement trop tardives (en gros pas avant 1465-70 dans le meilleur des cas).

Pour ce qui est de conversions avec la gamme Azincourt, c'est effectivement ce que je prévois de faire. Notamment pour les archers lourds qui sont difficilement réalisables avec les figs plastoques et les bidets qui méritent à mon avis d'avoir un style un peu old school. Attention tout de même à éviter les casques trop vieux (la plupart des bassinets en fait) et si jamais vous vous décidez à en prendre quelques uns, réservez les de priorités à vos troupes les moins performantes (genre franc archers, bidets, péquenots, etc.) !

Pour plus de détails sur l'équipement de la période, n'hésitez pas à consulter le forum ci-dessous et notamment la section XVe (perso je l'ai pas mal fréquenté anonymement pendant ma pleine période de reconstitution) :
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=XV-armes
* Salades XVe : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212604243
* Casques divers XVe : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1212607836
* Armets XVe : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1214575143
etc.

Alors, heureux ???

Et pour toujours plus d'inspiration, jetez un coup d'oeil à ces quelques planches (peintes par le talentueux Graham Turner) qui figureront dans le prochain Osprey justement consacré à notre sujet (et qui est d'ailleurs un peu le responsable de mon craquage) :

http://www.studio88.co.uk/acatalog/Battle_of_Formigny_and_Castillon_paintings.html

Sur la planche représentant la bataille de Castillon, vous avez une très belle représentation de ce à quoi pouvait ressembler une "arquebuse" vers 1450.


Si vous souhaitez réellement en aligner, je pense que le mieux reste de se fournir dans la gamme Hussite (quasiment contemporaine de notre période en fait) produite par Kingmaker :
http://www.1stcorps.co.uk/online_shop/product_info.php?cPath=1_2&products_id=1728
http://www.1stcorps.co.uk/online_shop/product_info.php?cPath=1_2&products_id=2708

excellent JB, merci pour les sources !

"Sur la planche représentant la bataille de Castillon, vous avez une très belle représentation de ce à quoi pouvait ressembler une "arquebuse" vers 1450."

Et sur la même image, z'avez vu ce qui tombe sur le rab' des Godons, à la droite de l'image! ? !
Ne les entendez vous pas d'ici crier "à mort Jehaaaaaaaaaaan!''?

Quitte à lancer un projet... Une suggession...

Personnellement, comme Thierry, je multisoclerai la plupart de mes figs. Si ceux que ça intéresse s'y mettaient, ça nous permettrait de jouer avec les mêmes bases à WAB, mais aussi pourquoi pas à AdG, ou encore à Hail Caesar.
je soclerai mon infanterie sur des bases de 8x6 cm, avec 8 figs pas socle, avec de la "monnaie" de 4 figs sur 8x3, 2 figs sur 4x3, et une fig sur 2*3 (logique! :cyclops: )
pour la cavalerie, je pense ne pas faire de monnaie, et faire 3 cavaliers sur ds socles identhiques de 8*6...
Pour l'artillerie, 8 de front, et profondeur en fonction du modèle
Pour les skirmishers, je ne sais encore...

C'est la méthode que je compte appliquer également... :cheers:

Le projet est très intéressant et je le suivrai avec intérêt mais j'en ai trop en cours personnellement pour me lancer là-dedans. En plus, le choix me semble un peu limité et ne me sied guère : de viles Anglois, de fourbes François ou le tiers-monde... Pas un seul rude montagnard hélvètique et sa piquette qui utilisée à bon escient fait les délices des Charolais ... :lol: et pas non plus de véritables chevaliers, ceux qui naissent dans un carré circonscrit entre Meuse, Moselle, Meurthe et Vosges, bref les seuls braves qui soient dignes de ce nom.

Les boites Perry sont adaptés et permettent facilement et pour pas cher, de faire les troupes qui conviennent à cette période, mais elles ne sont pas les seules.
J'ai monté une armée ordonnance en Front Rank qui convient très bien (avec quelques réarrangement)
la période est riche en référence dans de nombreuses marques.

Di Steph : tu es tenté par des piquiers, mais leur utilisation est plus tardive, cependant, j'ai peut être une solution pour toi.
Les Ecossais ont largement pris part au conflit, jusqu'en 1429 et leur dernière défaite à Rouvray, cependant, respectant l'Auld Alliance, nous pourrions imaginer l'arrivée d'un contingent tout neuf venu des terres d'Ecosse, et formé d'un équivalent piquier plutôt intéressant.
Le Schiltron, sorte de phalange à l'écossaise, était composé de chevaliers au premier rang en combined formation et medieval phalanx.
Les archers écossais sont nombreux est plutôt bons et considéré comme light infantry avec M5, tu peux donc les mettre en écran de tes phalanges.
et comme je le disais, si tu es emmerdé à taper dans 2 boites, et que tu as du rabio, y a surement moyen de nous arranger entre nous pour écouler les surplus.

Tau Tau : Dans la boite de base wor, tu as de quoi faire de l'archer d'ordonnance ou du franc archer et du coustiller.
Les frères Perry vont bientôt sortir la cavalerie en boite plastique.
tu comptes 1 gendarme pour 1 à 2 coustillers et 1 à 3 archers, qu'ils soient montés ou non.
Pour les couleurs, le bleu blanc rouge c'est plus tardif, là on est encore en vert blanc rouge (Charles VII)
L'artillerie est importante coté français, je sais que ça, ça te plait ;) y a même les canons que tu préfères...

Haagen : Les chevaliers Lorrains ont largement participé aux précédentes batailles, et je ne vois pas pourquoi, ils ne pourraient pas venir eux aussi (comme les écossais) avec un contingent tout neuf.

Yop j'ai dans l'idée de faire une liste basée sur une dizaine de Lances. 1 gendarmes, 1 coustilliers, 2 archers + bien-sur le gégé et la bannière. Et le reste dépendra des points restants disponibles et de la valeur totale des listes qui seront jouées. La boîtes wor me semble très bien pour ce que je veux faire mais dans aoc les coustilliers sont tous montés... J'aurais donc 20 pelés qui ne me serviront à rien!

dans aoc, il y a un errata.