Et si on se remettait a WAB

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Et si on se remettait a WAB

Message  Nainpossible le Sam 26 Jan - 13:04

Hier soir on a testé une nouvelle fois W&C avec Pascal et force est de constater que le compte ni est pas. Bien que les règles soient vraiment bien pensées en général et très plaisantes, les listes sont vraiment pauvres et l'uniformisation des troupes vers le bas ne permet pas de constituer des armées différenciées à la hauteur de ce qu'on attend. Et ça c'est très dommage. Pour preuve, Pascal a failli nous faire une dépression fulgurante en constatant que ses Varègues sont devenus très normaux par rapport à leur version WAB.

Au final, en discutant avec Pierrick, on s'est dit qu'il serait peut-être plus judicieux de retourner à WAB. Pascal était plutôt de cet avis aussi. On y est déjâ pour la campagne fin XVe avec les listes COK. Finallement, autant y rester pour les périodes antiques et dark age. On a des livres qui sont bien finis sans trop d'incohérences entre les listes d'un même bouquin.

Bref, j'envisage pour mes prochaines parties de retourner à WAB avec les suppléments "Shieldwall" et "COK" pour les périodes qui m'intéressent.

Pascal, pas la peine de te torturer le cerveau avec tes cavaliers et tes varègues, la prochaine partie je te propose du WAB bien comme avant avec des varègues imbuvables et des cavaliers first charge, eastern shock, byzantine cavalerie, combined units et seigneur byzantin du Chaos avec 4 attaques et lance de cav... moi de mon côté je retrouverai mes tirailleurs pirates vikings d'élite et mes shieldwall de thegn/ceorl qui ont fait la réputation des armées anglo-saxonnes.

Après, pourquoi ne pas introduire une dose de COE pour le déploiement par exemple et dose de W&C pour les attaques glancing des tirailleurs, la mesure des distance à partir du champion...a discuter ensemble.



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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  herbejo le Sam 26 Jan - 14:08

et pourquoi pas créer une règle mélangeant les meilleurs aspects de toutes les règles?

j'envisage ce projet avec fratus....et peut être en s'appuyant sur le succès de Saga..
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  di-stephano le Sam 26 Jan - 19:08

Je suis pas contre retourner à Wab ^^
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Nainpossible le Sam 26 Jan - 20:15

Bonne nouvelle, affute tes vikings qu'on puisse se mettre sur la tronche un de ces quatre !
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  bekanor le Dim 27 Jan - 7:36

Je n'ai jamais compris pourquoi certains on arrêté wab, le jeu est complet est ne nécessite pas d'un suivis de l'éditeur, en plis, je le trouve plis fun que ses collègues. Maintenant, il y a deux écoles, les listes des vieux livres, très fun et un peu déséquilibré, ou celle d'AoA v2 plus équilibré pour le tournois ?
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Nainpossible le Dim 27 Jan - 9:42

J'aime autant rester sur les suppléments, si deux armées sont issues d'un même bouquin, il n'y a pas trop de déséquilibre.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  FLUSH le Dim 27 Jan - 11:19

Ce qui a contribué à me désintéressé de WAB, de mon côté, ce sont les listes génériques sorties pour WAB2. L'idée d'armoniser le système était, à la base, bonne, mais les listes ont souvent été simplifiées à l'extrème, ce qui a fait perdre le côté fun de WAB. Bref, frustration d'autant plus vive que nous attendions, pour la période médiévale, les listes d'Alex Clash of Kingdoms.

Comme je l'ai déjà dit, ne venant plus souvent au club, je suivrai le mouvement. Si le mouvement est un retour à WAB, surtout si nous nous en tenons à certains bouquins, pourquoi pas. Faire une règle maison en intégrant les points positifs de CoA ou W&C serait l'idéal, mais serait sans doute lourd à gérer, d'autant que ça n'a de sens que si tout le monde est ok sur le projet.

Un des intérêts majeurs de CoE concerne cependant la mise en place du jeu. Pourquoi ne pourrions nous pas simplement -au moins pour ceux qui trouve ces règles sympa- intégrer la mise en place CoE à WAB2 (avec les listes des suppléments qui nous semblent intéressants, comme CoK, et pourquoi pas des listes maisons, pour des projets particuliers)?

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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  arbrevie le Dim 27 Jan - 12:18

Je suis bien content de reprendre les parties à WAB, ça m'a bien manqué cheers
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  orkangels. le Dim 27 Jan - 18:41

ok pour moi , je suis près a refaire une partie wab d'ici 3 semaines et faudra juste signaler quel type de liste wab 1 ou 2, on a le choix autant en profiter, allons y allons y sus aux viking du chaos!!!

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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Jehan le Dim 27 Jan - 19:09

Comme je ne viens plus tellement au club, à vous de choisir et je tâcherai de recoller au wagon lorsque j'aurai à nouveau envie de jouer autrement que dans des formats de type escarmouche.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  styxien le Lun 28 Jan - 8:41

pour ma part, je trouve cela assez dommage si, faute de trouver un consensus (d'ailleurs en a-t-on besoin ?), on revient à Wab qui certes a la qualité d'avoir su fédérer (lorsqu'il n'y avait qu'une règle...) mais qui n'en reste pas moins avec pas mal de défauts que WaC et CoE ont améliorés. Je me pose la question de savoir donc : que peut apporter Wab que Coe ou Wac ne peut pas ?
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  FLUSH le Lun 28 Jan - 10:45

C'est clair que WAB n'apporte rien de plus que CoE ou W&C, loin sans faut, sinon -et c'est finalement essenciel- une espèce de consensus mou "ante".

Le problème est qu'aucune règle n'a emporté le morceau, et que personne, je pense, n'aura le temps / l'envie / l'énergie d'adapter son armée à CoE en janvier, W&C en février, WAB en mars... D'autant que si tu joues ponctuellement, tu dois reprendre les règles -que tu ne maîtrises pas, puisqu'elles changent à chaque engagement.

Je trouve cela dommage aussi, CoE me semblant très promèteur, mais j'aurais bien envie de ressortir mes figs même si c'est une fois toutes les 4/6 semaines, en étant certain de faire qq parties de suite sur des bases plus ou moins connues.

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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Nainpossible le Lun 28 Jan - 12:47

Même avis que toi Guillaume ! Moi aussi, je trouve ça très dommage, d'autant que j'ai acheté 3 bouquin pour rien ! Mais force est de constaté que ni COE ni W&C n'ont su convaincre au club. Et c'est pas faute d'avoir essayé.
Aujourd'hui le but est de retrouvé l'envi de jouer. Et j'ai constaté beaucoup de frustration au niveau des listes que ce soit avec COE et W&C. Il faut reconnaitre que d'un côté comme de l'autre, les listes sont plutôt pauvres.
Les parties d'histo en 28 mm sont vraiment devenues anecdotiques au club et je pense qu'avant tout il faut redonner l'envie de jouer.
Ensuite on pourra voir en interne comment amender WAB pour en tirer le meilleur.
Après, pourquoi ne pas se mettre d'accord sur une convention propre aux loups. On pourra peut-être même être moteur et fédérer d'autres clubs qui eux aussi on peut-être du mal à trouver leur voie.
Pourquoi ne pas adopter les règles de déploiments de COE voir certaines règles des tirailleurs de W&C (charge à travers, ne bloque pas les ligne de vue, glancing attack...)
Mais je pense vraiment que cela doit venir dans un deuxième temps.
D'abord rejoueons !

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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  styxien le Lun 28 Jan - 13:08

je ne suis pas sûr que cela soit la question de la règle qui ait bloqué les gens et rendu les parties historiques à l'échelle Wab-like plus rares... Cela tient, à mon avis, à une certaine lassitude des gens envers ce format relativement "lourd" : d'où le succès de Saga ou des tables plus petites en figurines et moins gourmandes en temps...(cf, remarque précédente de Jehan sur son goût pour l'escarmouche).
Maintenant, j'espère que les gens vont revenir cycliquement vers ce style de jeu et là je maintiens que les deux successeurss de Wab sont plus intéressants à jouer que l'ancêtre...
Je pense aussi que revenir à Wab pourrait être contre productif car il y aurait le risque d'être déçu par ce système (surtout si on a joué à Coe ou WaC), ce qui entraînerait un nouveau désintérêt pour le style Wab-like...
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Haagen le Lun 28 Jan - 18:22

Personnellement, je n'ai jamais été déçu par WAB même quand je me prenais une tôle. Certes, il y a des défauts mais pas si énormes que cela. Les dernières parties de WAB que j'ai fait m'ont convaincu que cela reste une bonne règle avec des mécanismes simples et des possibilités de retournements vraiment fun. Après, je n'ai testé ni CoE, ni W&C car je n'ai pas eu beaucoup de temps pour cela.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Friedrich le Mar 29 Jan - 10:48

je n'ai joué que 3 fois à WAB (CoK) et n'ai pas eu le temps ni l'occasion d'essayer ses sucesseurs. La seule chose que je vois c'est que me concernant la liste W&C sont très "génériques" puisque tirées de WAB2, et que la liste CoE est encore pire.

(c'est quand même plus simple quand on peut facilement adapter ses armées à une règle que l'inverse.....essayez le 15mm^^ ..peu encombrant et plus rapide à peindre...donc plus de variété d'armées...et soclage quasi universel!)
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  arbrevie le Mer 30 Jan - 4:51

simple curiosité, quelqu'un a testé HC ?
c'est sur cette base que certains vont faire Survilliers, ça pourra nous donner une idée, non ?
à moins qu'il n'y ai pas plus de liste que pour les autres.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  spad le Ven 15 Fév - 20:35

toujours partant pour du wab qui sort de l'ordinaire du sécession a 1870 règle parfois fastidieuse mais qui donne beaucoup de plaisir quand à la gestion des figurines.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Nainpossible le Dim 17 Fév - 11:47

Après plusieurs relectures du bouquin de règles force est de constater que WAB reste une règle assez sympa, assez riche et surtout suffisamment récente pour vivre encore quelque temps.
Quels sont les avantages de cette règle par rapport à COE ou WAC.
- la règle est très largement diffusée et appréciée par les joueurs histo.
- la règle est assez sérieuse malgré quelques incohérences mais suffisament fun grace à ses listes bien différenciées (les vikings sont un parfait exemple).
- les listes existent, sont très nombreuses, bien documentées et assez cohérentes tant qu'on reste dans le même bouquin. En revanche, certaines restrictions peuvent être prises pour limiter les failles. Je reviendrai là dessus dans les propositions d'amendement.
- le réservoir de joueurs est important. Beaucoup de joueurs ont une ou plusieurs armées prêtes à jouer avec cette règle


Les avantages de COE, sont surtout liés à la richesse des règles ce qui constitue aussi en contrepartie son principal défaut car du coup la fluidité en prend un coup. Il faut se cogner au moins 6-7 parties d'affilé pour commencer à être à l'aise et exploiter toutes les subtilités
Les listes existantes sont très bien foutues, très équilibrées mais peu nombreuses.
Le jeux est globalement plus sérieux et moins fun que WAB ce qui divise les joueurs, certains en sont ravis, d'autres sont déçus ! Les règles de déploiement diffèrent de WAB en faisant intervenir les valeurs intrinsèques de stratégie de chaque armée pour permettre des marches de flanc ou des embuscades. A première vue, je trouvais ça plutôt pas mal, mais après plusieurs parties, je suis de moins en moins convaincu. En effet, je pense que cela favorise inévitablement les armées très mobiles au détriment des armées plus statiques. Ainsi une armée full cavalerie (en sachant que les cavaleries sont par défaut en open order) peut arriver directement par le flanc après quelques tours. Du coup toute la stratégie à mettre en place pour parvenir à contourner son adversaire comme à WAB disparait et je trouve cela dommage. De même, les armés plutôt défensives, n'ont plus d'autres alternatives que de défendre. Il devient par exemple impensable pour une armée anglo-saxone d'avancer pour attaquer sous peine de se voir contourner sans aucune difficulté. Bref je suis très septique sur cette règle.

Les avantages de WAC tiennent surtout sur sa fluidité et le côté novateur des points d'intervention stratégique qui permettent d'alterner les phases d'initiative. C'est vraiment l'aspect le plus sympa de cette règle. L'autre point très appréciable de cette règle est sa cohérence globale et sa simplicité. Par contre, quelle déception au niveau des listes. Globalement, il n'y a aucune différence style entre les armées. Une armée carolingienne peu avoir la même allure qu'une armée anglo-saxone ou qu'une armée viking. L'uniformisation permet de construire des listes très équilibrées mais sans aucune saveur. Et là franchement c'est une grosse déception.

IS on fait une synthèse de ces 3 règles, WAB et COE sont de mon point de vue les deux systèmes à privilégier. WAB a un avenir plutôt limiter n'étant plus éditer, a moins qu'on lui redonne un nouveau souffle nous même. COE semble promis à un bel avenir, mais si les bouquin de listes tardent à sortir, le soufflet risque de retomber rapidement. D'ailleurs, je crains que ce ne soit déjà le cas vu le peu d'activité sur les forums.

Au niveau des règles, je crois que les deux systèmes se valent et qu'il y a au moins autant d'incohérences pour les deux systèmes. Les tirailleurs sont mieux gérés à COE mais les règles d'artillerie sont vraiment pourries...

Je vais bosser sur quelques projets d'amendement pour WAB tandis que Stixien planchera sur quelques règles d'amendement pour COE.
Il me semble que Pierrick réfléchit aussi à la question.

N'hésitez pas à nous aider en proposant des amendements vous aussi.

De mon côté je vais les limiter à un nombre restraint car je ne veux pas rajouter trop de règles à un bouquin déjà bien riche.


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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  arbrevie le Dim 17 Fév - 17:17

synthèse super intéressante.
Merci Smile
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  FLUSH le Lun 18 Fév - 8:50

Voui, belle synthèse.
Guillaume et moi travaillons effectivement sur qq aménagements pour CoE, ainsi que sur qq listes.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  Vincent le Lun 18 Fév - 9:06

On va lire ça...ça à l'air plutôt cool à lire Smile

Guillaume et Flush, sur quelles listes travaillez vous?
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  FLUSH le Lun 18 Fév - 9:28

Des listes médiévales tardives.
Guillaume a fait 3 listes écossaises (scots raiders, scots common, wild scots), et nous voulions reprendre les listes guerre de cent ans existantes en les rendant moins génériques, et en ajouter d'autres.
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  arbrevie le Lun 18 Fév - 9:43

attentez avant de pondre des listes et regardez ça :
http://new-wab.forumactif.org/t359-supplements-a-venir
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Re: Et si on se remettait a WAB

Message  arbrevie le Lun 18 Fév - 10:42

y a ça aussi :
http://www.greatescapegames.co.uk/media/wysiwyg/home-shortcuts/coe/medieval/HYW_French_Jan_2013.pdf

http://www.greatescapegames.co.uk/media/wysiwyg/home-shortcuts/coe/medieval/HYW_English_Jan_2013.pdf
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