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Nainpossible
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Et si on se remettait a WAB

le Sam Jan 26 2013, 13:04
Hier soir on a testé une nouvelle fois W&C avec Pascal et force est de constater que le compte ni est pas. Bien que les règles soient vraiment bien pensées en général et très plaisantes, les listes sont vraiment pauvres et l'uniformisation des troupes vers le bas ne permet pas de constituer des armées différenciées à la hauteur de ce qu'on attend. Et ça c'est très dommage. Pour preuve, Pascal a failli nous faire une dépression fulgurante en constatant que ses Varègues sont devenus très normaux par rapport à leur version WAB.

Au final, en discutant avec Pierrick, on s'est dit qu'il serait peut-être plus judicieux de retourner à WAB. Pascal était plutôt de cet avis aussi. On y est déjâ pour la campagne fin XVe avec les listes COK. Finallement, autant y rester pour les périodes antiques et dark age. On a des livres qui sont bien finis sans trop d'incohérences entre les listes d'un même bouquin.

Bref, j'envisage pour mes prochaines parties de retourner à WAB avec les suppléments "Shieldwall" et "COK" pour les périodes qui m'intéressent.

Pascal, pas la peine de te torturer le cerveau avec tes cavaliers et tes varègues, la prochaine partie je te propose du WAB bien comme avant avec des varègues imbuvables et des cavaliers first charge, eastern shock, byzantine cavalerie, combined units et seigneur byzantin du Chaos avec 4 attaques et lance de cav... moi de mon côté je retrouverai mes tirailleurs pirates vikings d'élite et mes shieldwall de thegn/ceorl qui ont fait la réputation des armées anglo-saxonnes.

Après, pourquoi ne pas introduire une dose de COE pour le déploiement par exemple et dose de W&C pour les attaques glancing des tirailleurs, la mesure des distance à partir du champion...a discuter ensemble.



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herbejo
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Sam Jan 26 2013, 14:08
et pourquoi pas créer une règle mélangeant les meilleurs aspects de toutes les règles?

j'envisage ce projet avec fratus....et peut être en s'appuyant sur le succès de Saga..
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di-stephano
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Sam Jan 26 2013, 19:08
Je suis pas contre retourner à Wab ^^
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Nainpossible
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Sam Jan 26 2013, 20:15
Bonne nouvelle, affute tes vikings qu'on puisse se mettre sur la tronche un de ces quatre !
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bekanor
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Dim Jan 27 2013, 07:36
Je n'ai jamais compris pourquoi certains on arrêté wab, le jeu est complet est ne nécessite pas d'un suivis de l'éditeur, en plis, je le trouve plis fun que ses collègues. Maintenant, il y a deux écoles, les listes des vieux livres, très fun et un peu déséquilibré, ou celle d'AoA v2 plus équilibré pour le tournois ?
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Nainpossible
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Dim Jan 27 2013, 09:42
J'aime autant rester sur les suppléments, si deux armées sont issues d'un même bouquin, il n'y a pas trop de déséquilibre.
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FLUSH
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Dim Jan 27 2013, 11:19
Ce qui a contribué à me désintéressé de WAB, de mon côté, ce sont les listes génériques sorties pour WAB2. L'idée d'armoniser le système était, à la base, bonne, mais les listes ont souvent été simplifiées à l'extrème, ce qui a fait perdre le côté fun de WAB. Bref, frustration d'autant plus vive que nous attendions, pour la période médiévale, les listes d'Alex Clash of Kingdoms.

Comme je l'ai déjà dit, ne venant plus souvent au club, je suivrai le mouvement. Si le mouvement est un retour à WAB, surtout si nous nous en tenons à certains bouquins, pourquoi pas. Faire une règle maison en intégrant les points positifs de CoA ou W&C serait l'idéal, mais serait sans doute lourd à gérer, d'autant que ça n'a de sens que si tout le monde est ok sur le projet.

Un des intérêts majeurs de CoE concerne cependant la mise en place du jeu. Pourquoi ne pourrions nous pas simplement -au moins pour ceux qui trouve ces règles sympa- intégrer la mise en place CoE à WAB2 (avec les listes des suppléments qui nous semblent intéressants, comme CoK, et pourquoi pas des listes maisons, pour des projets particuliers)?

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arbrevie
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Dim Jan 27 2013, 12:18
Je suis bien content de reprendre les parties à WAB, ça m'a bien manqué :cheers:
orkangels.
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Dim Jan 27 2013, 18:41
ok pour moi , je suis près a refaire une partie wab d'ici 3 semaines et faudra juste signaler quel type de liste wab 1 ou 2, on a le choix autant en profiter, allons y allons y sus aux viking du chaos!!!
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Jehan
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Dim Jan 27 2013, 19:09
Comme je ne viens plus tellement au club, à vous de choisir et je tâcherai de recoller au wagon lorsque j'aurai à nouveau envie de jouer autrement que dans des formats de type escarmouche.
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styxien
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Lun Jan 28 2013, 08:41
pour ma part, je trouve cela assez dommage si, faute de trouver un consensus (d'ailleurs en a-t-on besoin ?), on revient à Wab qui certes a la qualité d'avoir su fédérer (lorsqu'il n'y avait qu'une règle...) mais qui n'en reste pas moins avec pas mal de défauts que WaC et CoE ont améliorés. Je me pose la question de savoir donc : que peut apporter Wab que Coe ou Wac ne peut pas ?
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FLUSH
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Lun Jan 28 2013, 10:45
C'est clair que WAB n'apporte rien de plus que CoE ou W&C, loin sans faut, sinon -et c'est finalement essenciel- une espèce de consensus mou "ante".

Le problème est qu'aucune règle n'a emporté le morceau, et que personne, je pense, n'aura le temps / l'envie / l'énergie d'adapter son armée à CoE en janvier, W&C en février, WAB en mars... D'autant que si tu joues ponctuellement, tu dois reprendre les règles -que tu ne maîtrises pas, puisqu'elles changent à chaque engagement.

Je trouve cela dommage aussi, CoE me semblant très promèteur, mais j'aurais bien envie de ressortir mes figs même si c'est une fois toutes les 4/6 semaines, en étant certain de faire qq parties de suite sur des bases plus ou moins connues.

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Nainpossible
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Lun Jan 28 2013, 12:47
Même avis que toi Guillaume ! Moi aussi, je trouve ça très dommage, d'autant que j'ai acheté 3 bouquin pour rien ! Mais force est de constaté que ni COE ni W&C n'ont su convaincre au club. Et c'est pas faute d'avoir essayé.
Aujourd'hui le but est de retrouvé l'envi de jouer. Et j'ai constaté beaucoup de frustration au niveau des listes que ce soit avec COE et W&C. Il faut reconnaitre que d'un côté comme de l'autre, les listes sont plutôt pauvres.
Les parties d'histo en 28 mm sont vraiment devenues anecdotiques au club et je pense qu'avant tout il faut redonner l'envie de jouer.
Ensuite on pourra voir en interne comment amender WAB pour en tirer le meilleur.
Après, pourquoi ne pas se mettre d'accord sur une convention propre aux loups. On pourra peut-être même être moteur et fédérer d'autres clubs qui eux aussi on peut-être du mal à trouver leur voie.
Pourquoi ne pas adopter les règles de déploiments de COE voir certaines règles des tirailleurs de W&C (charge à travers, ne bloque pas les ligne de vue, glancing attack...)
Mais je pense vraiment que cela doit venir dans un deuxième temps.
D'abord rejoueons !

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styxien
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Lun Jan 28 2013, 13:08
je ne suis pas sûr que cela soit la question de la règle qui ait bloqué les gens et rendu les parties historiques à l'échelle Wab-like plus rares... Cela tient, à mon avis, à une certaine lassitude des gens envers ce format relativement "lourd" : d'où le succès de Saga ou des tables plus petites en figurines et moins gourmandes en temps...(cf, remarque précédente de Jehan sur son goût pour l'escarmouche).
Maintenant, j'espère que les gens vont revenir cycliquement vers ce style de jeu et là je maintiens que les deux successeurss de Wab sont plus intéressants à jouer que l'ancêtre...
Je pense aussi que revenir à Wab pourrait être contre productif car il y aurait le risque d'être déçu par ce système (surtout si on a joué à Coe ou WaC), ce qui entraînerait un nouveau désintérêt pour le style Wab-like...
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Haagen
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Re: Et si on se remettait a WAB

le Lun Jan 28 2013, 18:22
Personnellement, je n'ai jamais été déçu par WAB même quand je me prenais une tôle. Certes, il y a des défauts mais pas si énormes que cela. Les dernières parties de WAB que j'ai fait m'ont convaincu que cela reste une bonne règle avec des mécanismes simples et des possibilités de retournements vraiment fun. Après, je n'ai testé ni CoE, ni W&C car je n'ai pas eu beaucoup de temps pour cela.
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Re: Et si on se remettait a WAB

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